Найк, если ты это прочитаешь, оставляй нового кипера, выводи его на 5 минут вначале игры (у тебя всё равно полный бардак с резервом и сильно в результатах ты не потеряешь).
Как минимум, этот кипер ещё подорожает и можно будет продать с прибылью, а не как сейчас он в минусе.
Ну я бы так сделал.
Я вон Супича брал за копейки, растил под основу, а сейчас продал за 2 млн, т.к. пришёл свой нормальный.
•
я бы не отказался, но мне 30 игр ждать и чего скаут принесет в след туре 14.04.19 18:52
Праповедник
•
Берсерк, а для чего ты держишь своего лф? У тебя же состав под играть сейчас а не на перспективу. Продал бы да купил бы кого постарше посильней 15.04.19 00:52
Энерги
•
Берсерк, а для чего ты держишь своего лф? У тебя же состав под играть сейчас а не на перспективу. Продал бы да купил бы кого постарше посильней 15.04.19 00:53
Энерги
•
Он уже достаточно силён, чтобы его выпускать без значительного ущерба результату 15.04.19 08:10
Berserk
•
Зачем, у него сейчас с каждым сезоном цена будет расти и до 12,5 млн дойдёт при хорошей прокачки (это 30 СВ за сезон). И результат уже начнёт показывать через сезон. 15.04.19 12:12
Кидман
•
это разница в ценностях, кому-то проще купить, кому-то вообще целый клуб задаром взять
растить не прикольно, долго, нудно и не всегда оправданно 15.04.19 12:56
akim
•
Прокачка игроков в основном клубе - не самое интересное занятие, да и польза сомнительная. Можно купить старого форварда 30+ с сило 70+ за 4-5 млн и он будет приносить пользу 2-3 сезона. А можно 5 реальных лет качать молодого игрока до такого же уровня в ущерб результатам. Так что таким заниматься можно только ради сборной или перепродажи. Ну или если нравится делать клуб «с нуля». Вообще давно витает у меня идея взять брошенный топ клуб как первый в какой нибудь другой лиге, а второй взять у нас и растить там немецкую молодёжь, а потом через 3 сезона взять его как первый. Но пока интересно с Мюнхеном решать задачи. 15.04.19 16:19
Berserk
•
Я бы хотел 4 замены в матче, это единственное, что сейчас затрудняет прокачку.
А так да, если ставить большие цели, рынок решает. 15.04.19 16:37
akim
•
Хороший пример был - Дуисбург. Вот такие игроки, выращенные на совесть для себя будут давать результат. И не только на внутренней арене, но и на международной. И таких игроков за 4-5 млн не купишь. А в 30-летнем возрасте они уже кондиций таких не будут показывать, а только зарплату проедать. 15.04.19 17:34
Кидман
•
А прокачка таких позиций как форварды это всегда увеличивающийся актив денег, которых всегда можно обменять на хорошего сильного игрока. Особенно если это талантливый игрок типа Хайнриха. Я например в том году так приобрёл Бека. 15.04.19 17:37
Кидман
•
Я вроде выработал для себя оптимальную схему.
Есть основа и те, кто к ней подводится. Это строго свои юноши.
В основе периодически омоложиваю позиции точечно трейд-ином.
Из молодёжи кто успел подойти к силе 25-30 и не появилось более достойных, уже остаётся до старости. Остальные на выход. 15.04.19 22:22
akim
•
Кидман, прям в точку. Мои мысли читаешь:) 16.04.19 08:00
Праповедник
Голову ломаю кого мне продавать из зарплатных. Кемпе или Вальдеккера. Обоих после вылета из кубка не прокормлю. По всем параметрам Вальдеккер пока лучше и вариативнее в плане тактик, но скоро стремительно начнёт терять в силе (что в принципе не самое плохое для клуба, но плохо для сборной). Если останется в банке, то потери силы и СВ не будет. Кемпе молодой, значит на высоком уровне продержится ещё долго. И он ЛЗ, это более дефицитная позиция у меня в клубе и на рынке в целом. С другой стороны Кемпе на ТА уйдёт точно, что не скажешь о Вальдеккере, которого вряд ли кто-нибудь себе возьмёт и сборная потеряет сильнейшего крайка. Что посоветуете?
•
Вальдеккер для клуба намного полезнее судя по св, но если для сборной то лучше Кемпе оставлять. Если даже Кемпе купят то не факт что правильно прокачают. А ему и пас и голова нужны и навес после чтоб универсала играть.
Большой плюс Кемпе в возрасте со всеми вытекающими в плане скорости и эффективности св.
Вальдекеера можно по ТИ сдать - так он не пропадет до след транса, на котором думаю ИК бойцы за такую цену подберут. Но риск есть что ТИ не получится, надо подстраховаться.
А вообще я бы на твоем месте обоих бы их продал. И Бека тоже продал бы. Иначе крах тебя ждет. Все таки 6.5 млн зарплаты за 10 туров сожрут. 10.04.19 15:24
Праповедник
•
По поводу риска, это правда. Плюс я хотел бы выйти в плюс за счёт именно продажи и 400 тысяч ЗП за 2 тура. Если я кого-то оставлю, то в плюс выйти не удасться, посему на трансе кого-либо купить не получится. 10.04.19 15:30
Кидман
•
А вообще я бы на твоем месте обоих бы их продал. И Бека тоже продал бы. Иначе крах тебя ждет. Все таки 6.5 млн зарплаты за 10 туров сожрут. 10.04.19 15:35
Праповедник
•
А кем же я тогда буду забивать Баварии со штрафных!? Ну ты что! 10.04.19 15:44
Кидман
•
Вот кто купит Вальдеккера в межке под ИК? ПЗ 33 года с ЗП 210(!) Разве что кто-то из немцев, чтобы подстраховать. Но вряд ли, и уйдёт он в полном расцвете сил в этой же межке. У Испанцев точно также недавно 2 сильнейших крайка ушли.. 10.04.19 15:54
Кидман
•
Таковы реалии фа: в конечном итоге остается уповать только на немецких менеджеров. Потому что такие игроки клубам не нужны сейчас. 10.04.19 17:54
Праповедник
•
Но на будущее, АБ считается первостепенно. Должны выполняться условия при АБ, типа выставление на транс одного из 4-х высокооплачиваемых. Так что, если бы у тебя было АБ ушёл бы помимо Супича ещё и Кислинг 07.04.19 09:04
Кидман
•
Прохожу без продажи Лупашко?
Чё-то считаю, допустим 2,5 млн на билетах, 1,5 млн зарплата, это типа долг -700 млн будет, а то и меньше?
Думал, мне вообще АБ не придётся считать, т.к. бюджет я регулярно подчищаю от лишних расходов, а больших планов на сезон не строю. Хочется просто держаться в вышке и растить своих.
•
Ты главное посчитай, чтобы тебе бюджета хватило в межсезонке под АБ не попасть, тебе ведь ещё стадион ремонтировать нужно будет. 10.04.19 00:20
Кидман
•
Поздно я освободился, чтобы что-то посчитать. Продавать ударную силу неохота, уж больно хорошие результаты по лиге. В крайнем случае, пусть ломается стадион, чем терять Кислинга. А так, Лупашко в межке без проблем солью. 10.04.19 21:59
akim
•
Да, Фандрих хороший игрок. Не вызывал его в этом сезоне потому что берёг физическое состояние Энерги, равно как и Мюллера. Что касается эффективности, то это спорный вопрос, зависит от позиции. Вольшайд, Кунц и Кройцер игроки совсем других позиций, их нельзя сравнивать с Фандрихом. Фандрих это ПО, ЦП, ПА. По ним на ЧМ поедут двое игроков. Это Бёрнер и Нимайер. Эти оба по уровню пока выше ФАндриха 05.04.19 11:21
Кидман
•
Ну что, все повылетали к сожалению из ИК. Судя по таблице интеррейтинга, на следующий сезон вполне возможно 6 клубов попадут. Уж слишком пугающее число участников у бельгийцев с эстонцами..как считаете? 04.04.19 23:25
Кидман
•
Кидман, в следующем сезоне выйдешь в ИК и всех нагнешь 05.04.19 06:26
Праповедник
•
Да может и к лучшему, что 6... 05.04.19 06:54
Berserk
Доброго времени суток всем участникам соревнований и спасибо за игру!
Я не считаю свою команду сильной (было бы смешно), и другие команды слабыми тоже не считаю. В прессухах стараюсь анализировать причины побед и поражений. Наверное, это лучше, чем тупой копипаст стандартных шаблонных фраз.
Если говорить о двух последних встречах, то особенно приятно было обыграть Прапа, ещё свежи его слова о том, как и зачем какая-то команда вообще выходит в Бундеслигу. Это было писано неоднократно и не только в мой адрес.
Вот именно за этим команды типа моей и Герты, например, выходят в Бундеслигу. Чтобы со временем обыграть прежнего фаворита со счётом 3-0. Или хотя бы начинать отбирать очки у тех, кого прежде вообще было нереально обыграть.
Поправь меня Найк, если я неправ. Участвовать в сраче необязательно, но мне и за твою команду неприятно, когда опытные менеджеры вышки особо высоко задирают нос. Вот за эти щелчки по носу я люблю футбол, и реальный в том числе.
Я бы это дело не раздувал, но ещё ни разу первым не начинал это делать. Жду ответных матчей, где меня все снова крупно обыграют и я буду признавать поражения, рассуждая об их причинах в пресс-конференциях. Всем добра.
Чёт бомбит, наверное комплекс маленького клуба у меня :) 21.03.19 00:45
akim
•
Менеджеры Айнтрахта, шальке, Баварии - для них обычно - мат, оскорбления в прессе Штраф - им пох. А за оскорбления команду не отбирают, воспитание у них отсутствует, отсюда и результат. То есть люди гавно, и нет рычагов влияния на них 23.03.19 17:56
Энерги
•
Меня оскорбления не волнуют, интересен только прогресс своей команды. Просто в первый сезон в вышке было поганое чувство полного бессилия, и все результаты были логичны, однако выпендрёж Прапа тогда запал в душу. 23.03.19 22:49
akim
•
Ну понеслась :)
Энерги, не надо всех под одну гребенку и в один ряд ставить. Когда я тебя лично оскорблял то? Приведи пример. По идиотским высерам от генератора я сокрушаюсь в основном.
Виктор из Шальке просто прикалывается и тоже никогда на личности не переходит.
А вот Зубилкин понятное дело - он по другому не умеет разговаривать. Но в последнее время поумнел - в личку матерится в основном Хотя бывает проскакивает в прессухах. Вот в последнем матче как знатно пукан разорвало 25.03.19 06:35
Праповедник
•
Вот и подтверждение- зашёл дегенерат- сразу пишет- уебки. Зудилкин это не АлексТайм часом ?? Праповедник- ты меня не оскорблял никак. Но твоя эта прессуха с менеджером герты- где ты его гавно облил не за что вообще. Человек не особо соображает в фа, старается как может. Первый и может последн раз вышел в первый див. И ты сразу / блт та я вообще не понимаю как такое типа попадает в первый див и что он тут забыл. Играет себе человек, отправляет составы наслаждается игрой. Каждый играет в своё. А вот после таких пресс , всякие петушмены типа раба, расспомтроняют слуги про каких то менеджеров отморозков в Германии. И гемосорбция так люди к нам переходят играть из других чемпов 28.03.19 03:09
Энерги
•
Напечатался какой то дикий текст. Исправляет каждое слово Имелось ввиду- никто в Германию из других чемпов не переходит. Если читает такие прессы. 28.03.19 03:11
Энерги
•
Энерги, ну откуда я мог знать что менеджеры Герты и Зандхаузена будут так болезненно реагировать на мою оценку силы их команд и шансов в чемпионате. Целью было не унизить, а мотивировать людей делать их команды сильнее, чтобы составить достойную конкуренцию. 28.03.19 09:14
Праповедник
•
Мне понравилось слово "гемосорбция", что бы это ни значило.
Меня вон Прап хорошо замотивировал, может и с Гертой случится что-то подобное.
Хотя много чести программисту, за билд спасибо, конечно. В остальном, меня давно уже отпустило. Странно вообще было, выиграл 3:0, а почему-то бомбило. Сейчас уже неважно это всё. 28.03.19 12:35
akim
•
за билд - прям большое спасибо. он реально лучше. помогает читерить ))) 28.03.19 20:28
Patron
•
И опять меня вспомнил и оскорбил. Ты так самовыражаешься? Ты обосрался в ИК причем глупо играя там, не только я указал на это, но и опытные менеджеры нашей группы. Ты в чемпионате никчемен, зачем ты заглядываешь ко всем в тарелку? Ты сперва в своей разберись, а то кроме как никчемный, тебя охарактеризовать никак нельзя 28.03.19 21:32
РАВ
•
Хаха. Прибежала шавка опять тявкать . Что в Италии своей не сидится 29.03.19 00:30
Энерги
•
второй сезон в лиге гуляет удача в прямом смысле. От действующего чемпиона, до прогнозов на текущий. И даже судя по балансу, в будущем сезоне все еще больше перевернется в лиге. А все виной свежий ветер с юга ))) 03.04.19 00:04
DMelnik
•
Во второй лиге вообще дичь творится. ЕСть вариант, что у нас будет 4 автососа в следующем сезоне с такими раскладами... 03.04.19 08:25
Berserk
•
А что не так с прошлым и этим сезоном? По моему, в соотношении сила/физа, всё было и есть закономерно. Боруссия, Гамбург и Мюнхен в пешей доступности. Сейчас освободятся, выровнят физу и начнут подниматься вверх, также было и в том году. 03.04.19 10:44
Кидман
•
Знаю Алексея лично, познакомились ещё до ФА, в другом менеджере. Играли в реальный футбол вместе и один раз бухнули вместе (уже с менеджерами ФА в Минске). Отличный парень и играет хорошо. Ну и так, до кучи, я тоже Алексей
Он и у меня выкупал пару Алексеев, я ещё тогда заподозрил, что неспроста. 03.04.19 06:34
akim
•
Несколько лет назад хотел команду немецких Мюллеров начать собирать (благо их достаточно), но не решился. 03.04.19 06:48
-=Shadow=-
•
Я в БАТЭ фанатично собирал белорусов, когда это ещё не давало преимуществ и все вокруг играли легионерами. Потерял много времени, так и не смог вернуться в вышку и даже забросил ФА на время. 03.04.19 07:25
akim
•
Вратари с силой за 70 уже не нужны никому ? :) даже першин с силой 90 и с св за 100 ,показывает игру на уровне какой то второй лиги 25.03.19 00:59
Энерги
•
Оценка 6,63. Вторая лига чего? 25.03.19 01:59
tema
•
Я с Энерги согласен: такое ощущение что вратари теперь тупо на кураже играют. Даже СВ не нужны. Вот для примера посмотрите, что вытворяет ВР Ганзы - Мущица (сила 61 вг33 т26 р25 ф35). Терминаторит все вхлам. Хотя раньше такой вратарь стоял бы как дырка.
Но Чарминг говорит, что ничего не крутил по ВР. Но как то не верится глядя на все это. Но если если так, то остается только одно объяснение происходящему... и тогда непонятно где тут "игры разума" если обычная лотерея более справедлива. 25.03.19 06:45
Праповедник
•
А какой уровень должен показывать Першин с мертвой и слабой защитой? Прап, помнится как раз тебе не нравились вратари ловящие все, что летит. 25.03.19 12:07
Berserk
•
Да многие привыкли двумя-тремя игроками делать результат, а теперь это не работает (ну, или не всегда). Только и слышно причитания.
По мне, так изменения генератора в сторону баланса (в игре, тренировках) — это всегда плюс.
Ну или продолжайте считать, что другим везёт и генератор говно. Тоже позиция, хуле. 25.03.19 22:18
akim
•
akim, наивный Ты думаешь что то тут решаешь? Тут кубики и обстоятельства непреодолимой силы все решают.
Прям на меня похож, когда я пришел сюда 12 лет назад А мне Дмис тогда говорил, но я тогда еще не понимал чо он несет :)
P.S.: Генератор не гавно, просто он такой какой его написал МК 20 лет назад. А существенно его поменять никто не может, потому как надо знать изначальную задумку автора. А по хорошему надо бы снизить влияние рандома, чтобы это было больше похоже на игры разума, а не на лотерею как сейчас... 26.03.19 17:53
Праповедник
•
Тем не менее почему-то на уровне клубных интер турниров выигрывают (или находятся у пъедестала) одни и те же. Самые везучие что ли? Роль рандома велика, но в пределах нормы, чтобы у слабых хоть иногда была возможность обыграть сильного. Что же касается тех ситуаций, когда обыгрываешь соперника тактически, а он все равно побеждает или берет ничью, так у нас генератор футбола, а не шахмат. То что матчи решает один удар с углового или пенальти. Ты РПЛ что ли не смотришь?) унылое ватокатание, пенальти, одна команда в автобус, а другая тщетно пытается вскрыть. И таких матчей чуть ли не половина.
И да, гена далеко не идеален. Мне не нравится отсутствие разнообразия персональных установок. То что если играешь длину вся команда будет пинать мяч вперёд, нельзя индивидуализировать установки пасов, кроме как «на ход», «точно». Некоторые установки не работают так как надо и многое другое. Но ведь ковыряет Гену всего один человек. Причём бесплатно 26.03.19 18:41
Berserk
•
Я бы сказал по-другому. Не придаю особого значения ни результатам, ни премудростям генератора.
Я делаю то же, что и 200 игр назад - непрерывно улучшаю команду, хоть и медленно. Один раз попробовал ускориться, сразу попал в финансовую яму.
Сейчас нравится, что результаты улучшились, не более того. 26.03.19 18:43
akim
•
Везёт тому, кто везёт. Остальным остаётся только плакать. 27.03.19 03:51
tema
•
tema, хорошо рассуждать о том "кто везет" имея таких супер-мутантов в составе как в Амуре 27.03.19 09:38
Праповедник
•
Супер-мутантов еще надо суметь создать, ну или купить. Ну а самое важное, суметь прокормить. 27.03.19 13:44
арсен венгер
•
Рассуждать легко, использовать их на максимум очень трудно. Поэтому странно читать о том, почему средний игрок плохо играет, когда супермутант обсирается через матч... 27.03.19 15:10
tema
•
Ален- был чемпионом, играл в лч, вылетел во вторую лигу. Я выиграл чемп- на грани вылета во вторую лигу. Что это значит? Если мы никакие менеджеры, то как тогда выиграли чемп- как праповедник говорит - кубики решают? Вчера ты выигрываешь чемп- завтра вылетаешь во вторую лигу. Прикольно 28.03.19 03:01
Энерги
•
Ты считаешь себя сильнее своих коллег? На один фронт каждый может, ты попробуй на четыре распределить силы. 28.03.19 08:05
tema
•
вообще чтобы на 4 фронта успешно играть, это надо в автобусный чемпионат с минимальной конкуренцией, типа США. 28.03.19 09:09
Праповедник
•
Энерги - да, значит вы посредственные менеджеры. Залетных чемпионов хватало и будет хватать. Сам бывал таким. Так что это не показатель. 28.03.19 20:27
Patron
•
Патрон , тогда ты подписываешься своими словами под тем, что в этой игре роль менеджера сведена к нулю и это подбрасывание кубиков да и только - если посредственный менеджер выиграл чемпионат вышел в финал кубка . 29.03.19 01:11
Энерги
•
не всегда. чемпионом можно стать не играя в ИК, когда у сновных конкурентов там все получается. Например. Или клубы уходят в кризис, или менеджерам надоедает и они играют еле-еле. Стать чемпионом успешно играя в ИК - это задача несколько иного уровня. 31.03.19 16:31
Patron
•
Виктор, зачем ставить второго вратаря на лч и жаловаться, что у него худшая оценка? Какая у него оценка должна быть после 7 голов?
Про сыгранность все есть в правилах 15.03.19 05:04
Berserk
•
В принципе состава у тебя достаточно чтобы не вылететь. Но зря ты к Бёрнеру привязался. Купил бы пару средних форвардов. Беда Энерги во многом в отсутствии вариативности 15.03.19 05:18
Berserk
•
Он в матче со мной в 10 туре берег основного ВР, убрав его на 31 минуте. Тут же вообще его не выпустил, как и остальных лидеров.
Похоже откровенно слил игру, но ради чего? Нац.кубка уже нет, чемп только остался.
Хотя в прошлом сезоне больше всех орал по поводу важности ИК. 15.03.19 05:23
Праповедник
Сказанного не вернуть, но всё равно приношу извинения, если мой тон показался резким. Во-первых, был выпимши (привет, Виктор!), во-вторых, ты настолько без вариантов нас раскатал, что я лишь так коряво смог выразить своё восхищение. Ещё раз повторю, твоя команда выглядит очень крепкой без всякой статистики.
Написал это же в ЛС на сайте, но там же увидел письмо от другого человека недельной давности. Система оповещения, конечно, на нуле в этом компоненте.
•
Германия превращается в клуб джентельменов 13.03.19 10:23
Праповедник
•
Кстати, не увидел никакого офенса в употреблении «поясничать» в таком контексте.
Интересный чемпионат получается в нынешнем сезоне, не знаю сравниться ли по интриге с предыдущим, но пока бодренько. 13.03.19 10:51
Berserk
•
А я немного действительно "паясничал" . Хотя действительно не нахожу объяснений такого выступления команды. только "Я объясняю это только физой, т.к. мы не играли первый тур кубка, не участвуем в ИК и скамейка не очень длинная, что позволило поднять сыгранность." 13.03.19 12:41
DMelnik
•
Пока зайчики убегают, потом борзЫе их будут догонять! 13.03.19 13:02
Кидман
•
Вот это как раз и по-паяцки 13.03.19 13:47
DMelnik
•
Зато талантов раздал. Да и если вдруг придёт менеджер, легко сможет все востановить с таким бюджетом. 07.03.19 08:35
Berserk
•
Да никуда я не ухожу.Вы гоните 07.03.19 17:19
ss
•
Че те жалко?ну прошло бы еще реальных года три и этот состав состарился бы и за эти деньги его было бы не продать.постарели бы и все.че за гон жалеют виртуальное имущество 07.03.19 17:21
ss
•
Вот вчера ПСЖ было жалко ,вот это ДА!!!!! 07.03.19 17:23
ss
•
C этим составом ты мог выигрывать ИК в течении 2-3 реальных лет, вот что жалко. Обидно, что не было у тебя такой цели и мотивации когда ты брал клуб в управление. Обидно именно для тех, которые с интересом наблюдали изначально за становлением команды с нуля, а это реальных 5 лет (с тех пор как Куля всё это затеял). Естественно, сейчас ты рулишь, тебе решать что да как с командой делать, я лично тебя не обвиняю, твоё право. Мне обидно больше за неиспользованный потенциал команды, который был для Германии последних лет, по моему мнению, один из самых высоких! Хотя по сути я не создавал эту команду, но наблюдал пристально за ней с самого зарождения. 07.03.19 20:55
Кидман
•
Как хорошо что у нас есть такие менеджеры как Кидман. Реально ДУША Германии - все про всех знает и за сборную горой:)
•
Если так скурпулезно разобрался в механике игры - так действуй! Чего ждать - покупай слабого вратаря, унылых напов - и бинго! 08.03.19 09:07
Patron
•
Прям чувствую, как тут всё заржавело от иронии.. 08.03.19 14:52
akim
•
какая тут ирония? без шуток - раз так считаешь то делай. по вратарям пришел к такому же выводу и поменял вратаря. если не нет разницы, зачем платить больше? 08.03.19 21:21
Patron
•
а есть много ребят, которые играют без нормального нападения. и тоже ничего, справляются. я тоже каждый раз когда не могу купить слона вперед подумываю об этом. 08.03.19 21:30
Patron
•
Я на молодежку подамся опять 05.03.19 13:44
Berserk
•
Меня уже и от вторых клубов подташнивает, сборные вообще не привлекают. 06.03.19 06:32
akim
•
ты зачем моего веника в сборную взял? Горецка 06.03.19 18:02
shalke04
•
Планирую вызвать некоторый молодняк на ближайший матч со словаками. При условии, чтобы подходили для МЧМ и в последствии для основной команды. Твой Горецка подходит. После ИК проверю всех по физе, тогда составлю окончательный список. Очень большое количество игроков задействованы на 3 фронта, большинство из них за наши клубы, их не вызываю, пусть отдыхают, ну а чтобы не просто для не нужных игроков место выделять, пусть уж молодняк перспективный побегает. 06.03.19 19:40
Кидман
•
Горецку бы до 32 добить хотя бы. Опорник будет. Средней центральной линии вообще нет 06.03.19 21:01
Berserk
10.04.19 15:44
07.04.19 13:06
05.04.19 06:26
25.03.19 06:35
и оскорбил. Ты так самовыражаешься? Ты обосрался в ИК причем глупо играя там, не только я указал на это, но и опытные менеджеры нашей группы. Ты в чемпионате никчемен, зачем ты заглядываешь ко всем в тарелку? Ты сперва в своей разберись, а то кроме как никчемный, тебя охарактеризовать никак нельзя 
11.03.19 16:49
10.03.19 12:55
